Odpowiedzi na zapytania
Data utworzenia: 17-06-2011
Tryb udzielenia zamówienia
przetarg nieograniczony
Rodzaj zamówienia
zamówienia na roboty budowlane
Przedmiot zamówienia
Zintegrowany System Miejskiego Transportu Publicznego - Zaprojektowanie i Budowa Systemu Zarządzania Ruchem w Lublinie w ramach zadania pt. „Zintegrowany System Miejskiego Transportu Publicznego w Lublinie” współfinansowany w ramach Programu Operacyjny Rozwój Polski Wschodniej 2007 – 2013
Rodzaj dokumentu
odpowiedzi na zapytania
DOTYCZY: postępowania o zamówienie publiczne prowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego na Zintegrowany System Miejskiego Transportu Publicznego – Zaprojektowanie i Budowa Systemu Zarządzania Ruchem w Lublinie w ramach zadania pt. "Zintegrowany System Miejskiego Transportu Publicznego w Lublinie" współfinansowany w ramach Programu Operacyjny Rozwój Polski Wschodniej 2007 – 2013.
Prezydent Miasta Lublin uprzejmie informuje, iż w przedmiotowym postępowaniu wpłynęły następujące zapytania:
1) Prosimy o weryfikację wymagań dotyczącą urządzeń wskazanych w punkcie 3.4.2.4., gdyż żaden z pytanych producentów nie jest w stanie zaoferować dostawy urządzeń, które spełniłyby wszystkie wymagania.
2) Zapewnienie możliwości zwiększenia przepustowości do 10G
Na dzień dzisiejszy najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem jest tworzenie ringów o przepływności 2,5G. Czy można agregować prędkość po stronie światłowodowej 4x2,5G=10G poprzez wykorzystanie kolejnych par włókien tworzą odrębne ringi? W ten sposób uzyskamy elastyczną i ekonomiczną rozbudowę? Otrzymamy rozłożony w czasie projekt bez konieczności inwestowania w nadmiarowe o rząd wielkości droższe urządzenia.
3) Czas przełączania 1ms dla 500 urządzeń
W standardzie Ethernet wg naszej wiedzy jest to czas nieosiągalny (nie ma możliwości stworzenia tak sztucznych warunków w laboratorium, aby spełnić to wymaganie). Gwarancja przełączania poniżej 50ms jest wartością akceptowalną w automatyce przemysłowej i jest poparta jednym z najnowszych zestandaryzowanych protokółów ITU-T G.8032. Czy dopuszczalny byłby taki czas przełączania?
4) Czy inwestor dopuszcza wykonanie kanalizacji kablowej alternatywnie, w technologii mikrokanalizacji zamiast tradycyjnej kanalizacji teletechnicznej 110mm z wtórnikami, przy zachowaniu tej samej ilości otworów lub większej?
Wykonanie pierwotnej kanalizacji teletechnicznej 110mm wiąże się z koniecznością wykonania dużej ilości studni co w warunkach miejskich, przy dużym nasyceniu inną infrastrukturą jest trudne, a czasami wręcz niemożliwe. Zastosowanie prefabrykowanych wiązek mikrorur do bezpośredniego układania w ziemi przy jednoczesnej instalacji mikrokabli światłowodowych tylko metodą pneumatyczną spowoduje możliwość ograniczenia ilości studni tylko do osłony muf, zapasów kabli oraz oraz rozgałęzień sieci.
W przypadku wykonania sieci w technologii tradycyjnej, studnie będą musiały być posadowione na każdym zakręcie i w odległości nie większej niż 150 m. Wynika to z konieczności zaciągania mechanicznego wtórników do kanalizacji pierwotnej.
5) Działając na podstawie art. 38 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2007 r., Nr 223, poz. 1655 z późn. zm.) Wykonawca zwraca się z uprzejmą prośbą o zmianę terminu składania ofert.
Prośba nasza wynika z faktu braku możliwości uzyskania wiarygodnej oferty na urządzenia sieciowe spełniające wymogi zawarte w PFU. Szczególnie dotyczy to wysokich parametrów wydajnościowych w połączeniu z wykonaniem przemysłowym urządzeń sieciowych. W toku przygotowania oferty uzyskaliśmy dostęp do dokumentacji urządzenia spełniającego wymogi „zapewnienia ciągłości pracy dzięki bardzo krótkiemu czasowi regeneracji łącza 1 ms dla 500 urządzeń” jednak bez możliwości zastosowania modułów 10Gb/s. Dodatkowo dokumentacja dotyczyła urządzenia już niedostępnego u producenta, a bezpośredni zamiennik tego samego producenta nie spełnia już wymogu „czasu regeneracji łącza 1 ms”.
W związku z faktem braku możliwości znalezienia urządzeń spełniających wszystkie parametry PFU łącznie wśród dostawców dostępnych na terenie Unii Europejskiej, prosimy o zmianę terminu składania ofert na dzień 28.06.2011 r. Taki termin pozwoli nam na przeszukanie dostawców spoza rynku europejskiego i uzyskanie wiarygodnej informacji umożliwiającej przygotowanie oferty spełniającej wymogi SIWZ.
Odpowiedzi:
Informuję, że poniższe zapytania wpłynęły po terminie przewidzianym w art. 38 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych (Dz. U z 2010 r. Nr 113 poz. 759 z późn. zm.) na zwracanie się do zamawiającego o wyjaśnienie treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia.
Ad. 1, 2 i 3. Zamawiający zweryfikował wymagania zawarte w pkt. 3.4.2.4. PFU i dokonał zmian w w/w punkcie, w części pt. „System łączności”.
Punkt ten otrzymuje brzmienie:
„System łączności
Redundantny system łączności między skrzyżowaniami oraz CSR oparty na protokole komunikacyjnym TCP/IP zaimplementowanym w światłowodowej sieci Ethernet lub sieciach radiowych.
Sygnalizacje świetlne wchodzące w skład SZR należy łączyć w sieci komputerowe rozległe WAN (Wide Area Networks),
– do komunikacji należy stosować protokół TCP/IP, VLAN – segregowanie i zabezpieczenie sieci, QoS – Quality of Service – gwarantowana przepustowość łącza dla wybranej drogi teletransmisyjnej, 802.1x – autoryzacja połączenia dla portów sieci, 802.3ad agregacja portów (łączy) światłowodowych i miedzianych
– zwielokrotnienie przepustowości,
– zastosować przemysłowy standard wszystkich urządzeń sieciowych w zakresie temperatur: -25°C÷75°C, wyposażony w porty RJ-45 (10/100/1000Mbps), oraz jednomodowe porty światłowodowe (10/100/1000Mbps lub 10Gbps),
– zapewnić ciągłość pracy dzięki bardzo krótkiemu czasowi regeneracji łącza (mniej niż 500 ms dla 500 urządzeń) – stosowana architektura open-ring, umożliwiająca samoczynne przełączenie się węzłów, przełączniki sieciowe znajdujące się w CSR powinny mieć zaimplementowany protokół RSTP który umożliwia tworzenie zapasowych ścieżek przesyłania danych,
– zapewnić przepustowość sieci do 10Gbps oraz zapewnić możliwość rozbudowy o dodatkowe porty 10 Gbps (modułowa architektura urządzenia)
- zapewnić możliwość stosowania portów światłowodowych i miedzianych RJ45 jednocześnie bez wymiany całych urządzeń (modułowa konstrukcja przełączników),
– łączyć wszystkie elementy SZR w sposób umożliwiający transmisję danych,
– sieci WAN pozwolą zrealizować zintegrowaną transmisję danych na cele:
▪ koordynacji sygnalizacji,
▪ centralnego monitorowania i zarządzania,
▪ transmisji obrazu z kamer (należy przewidzieć wyposażenie sterowników
sygnalizacji w odpowiednie urządzenia – wideoserwery IP).
Zamawiający oczekuje, że przepustowość systemu będzie mogła m.in. zapewnić transmisję sygnału wideo z kamer stanowiących wyposażenie Systemu, oraz że oferowany system łączności, jako element infrastruktury miejskiej powinien dać – niezależnie od funkcji realizowanych na rzecz Systemu - możliwość wykorzystania go także do innych celów np. do wsparcia systemu monitoringu miejskiego”.
Ad. 4. Kwestie te były przedmiotem odpowiedzi Zamawiającego – patrz odpowiedź na zapytanie nr 309 z dnia 13 maja 2011 r.
Ad. 5. Merytoryczna odpowiedź została zawarta w odpowiedzi na zapytanie nr 1.
Jednocześnie Zamawiający informuje, że w dniu 13.06.2011 r. zamieścił na stronie internetowej informację o zmianie terminów składania i otwarcia ofert.
W związku z powyższym Zamawiający podtrzymuje terminy składania i otwarcia ofert:
Składanie ofert do dnia 28.06.2011 r. godz. 11.30
Otwarcie ofert dnia 28.06.2011 r. godz. 12.00.
Pozostałe zapisy specyfikacji istotnych warunków zamówienia pozostają bez zmian.
Prezydent Miasta Lublin uprzejmie informuje, iż w przedmiotowym postępowaniu wpłynęły następujące zapytania:
1) Prosimy o weryfikację wymagań dotyczącą urządzeń wskazanych w punkcie 3.4.2.4., gdyż żaden z pytanych producentów nie jest w stanie zaoferować dostawy urządzeń, które spełniłyby wszystkie wymagania.
2) Zapewnienie możliwości zwiększenia przepustowości do 10G
Na dzień dzisiejszy najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem jest tworzenie ringów o przepływności 2,5G. Czy można agregować prędkość po stronie światłowodowej 4x2,5G=10G poprzez wykorzystanie kolejnych par włókien tworzą odrębne ringi? W ten sposób uzyskamy elastyczną i ekonomiczną rozbudowę? Otrzymamy rozłożony w czasie projekt bez konieczności inwestowania w nadmiarowe o rząd wielkości droższe urządzenia.
3) Czas przełączania 1ms dla 500 urządzeń
W standardzie Ethernet wg naszej wiedzy jest to czas nieosiągalny (nie ma możliwości stworzenia tak sztucznych warunków w laboratorium, aby spełnić to wymaganie). Gwarancja przełączania poniżej 50ms jest wartością akceptowalną w automatyce przemysłowej i jest poparta jednym z najnowszych zestandaryzowanych protokółów ITU-T G.8032. Czy dopuszczalny byłby taki czas przełączania?
4) Czy inwestor dopuszcza wykonanie kanalizacji kablowej alternatywnie, w technologii mikrokanalizacji zamiast tradycyjnej kanalizacji teletechnicznej 110mm z wtórnikami, przy zachowaniu tej samej ilości otworów lub większej?
Wykonanie pierwotnej kanalizacji teletechnicznej 110mm wiąże się z koniecznością wykonania dużej ilości studni co w warunkach miejskich, przy dużym nasyceniu inną infrastrukturą jest trudne, a czasami wręcz niemożliwe. Zastosowanie prefabrykowanych wiązek mikrorur do bezpośredniego układania w ziemi przy jednoczesnej instalacji mikrokabli światłowodowych tylko metodą pneumatyczną spowoduje możliwość ograniczenia ilości studni tylko do osłony muf, zapasów kabli oraz oraz rozgałęzień sieci.
W przypadku wykonania sieci w technologii tradycyjnej, studnie będą musiały być posadowione na każdym zakręcie i w odległości nie większej niż 150 m. Wynika to z konieczności zaciągania mechanicznego wtórników do kanalizacji pierwotnej.
5) Działając na podstawie art. 38 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2007 r., Nr 223, poz. 1655 z późn. zm.) Wykonawca zwraca się z uprzejmą prośbą o zmianę terminu składania ofert.
Prośba nasza wynika z faktu braku możliwości uzyskania wiarygodnej oferty na urządzenia sieciowe spełniające wymogi zawarte w PFU. Szczególnie dotyczy to wysokich parametrów wydajnościowych w połączeniu z wykonaniem przemysłowym urządzeń sieciowych. W toku przygotowania oferty uzyskaliśmy dostęp do dokumentacji urządzenia spełniającego wymogi „zapewnienia ciągłości pracy dzięki bardzo krótkiemu czasowi regeneracji łącza 1 ms dla 500 urządzeń” jednak bez możliwości zastosowania modułów 10Gb/s. Dodatkowo dokumentacja dotyczyła urządzenia już niedostępnego u producenta, a bezpośredni zamiennik tego samego producenta nie spełnia już wymogu „czasu regeneracji łącza 1 ms”.
W związku z faktem braku możliwości znalezienia urządzeń spełniających wszystkie parametry PFU łącznie wśród dostawców dostępnych na terenie Unii Europejskiej, prosimy o zmianę terminu składania ofert na dzień 28.06.2011 r. Taki termin pozwoli nam na przeszukanie dostawców spoza rynku europejskiego i uzyskanie wiarygodnej informacji umożliwiającej przygotowanie oferty spełniającej wymogi SIWZ.
Odpowiedzi:
Informuję, że poniższe zapytania wpłynęły po terminie przewidzianym w art. 38 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych (Dz. U z 2010 r. Nr 113 poz. 759 z późn. zm.) na zwracanie się do zamawiającego o wyjaśnienie treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia.
Ad. 1, 2 i 3. Zamawiający zweryfikował wymagania zawarte w pkt. 3.4.2.4. PFU i dokonał zmian w w/w punkcie, w części pt. „System łączności”.
Punkt ten otrzymuje brzmienie:
„System łączności
Redundantny system łączności między skrzyżowaniami oraz CSR oparty na protokole komunikacyjnym TCP/IP zaimplementowanym w światłowodowej sieci Ethernet lub sieciach radiowych.
Sygnalizacje świetlne wchodzące w skład SZR należy łączyć w sieci komputerowe rozległe WAN (Wide Area Networks),
– do komunikacji należy stosować protokół TCP/IP, VLAN – segregowanie i zabezpieczenie sieci, QoS – Quality of Service – gwarantowana przepustowość łącza dla wybranej drogi teletransmisyjnej, 802.1x – autoryzacja połączenia dla portów sieci, 802.3ad agregacja portów (łączy) światłowodowych i miedzianych
– zwielokrotnienie przepustowości,
– zastosować przemysłowy standard wszystkich urządzeń sieciowych w zakresie temperatur: -25°C÷75°C, wyposażony w porty RJ-45 (10/100/1000Mbps), oraz jednomodowe porty światłowodowe (10/100/1000Mbps lub 10Gbps),
– zapewnić ciągłość pracy dzięki bardzo krótkiemu czasowi regeneracji łącza (mniej niż 500 ms dla 500 urządzeń) – stosowana architektura open-ring, umożliwiająca samoczynne przełączenie się węzłów, przełączniki sieciowe znajdujące się w CSR powinny mieć zaimplementowany protokół RSTP który umożliwia tworzenie zapasowych ścieżek przesyłania danych,
– zapewnić przepustowość sieci do 10Gbps oraz zapewnić możliwość rozbudowy o dodatkowe porty 10 Gbps (modułowa architektura urządzenia)
- zapewnić możliwość stosowania portów światłowodowych i miedzianych RJ45 jednocześnie bez wymiany całych urządzeń (modułowa konstrukcja przełączników),
– łączyć wszystkie elementy SZR w sposób umożliwiający transmisję danych,
– sieci WAN pozwolą zrealizować zintegrowaną transmisję danych na cele:
▪ koordynacji sygnalizacji,
▪ centralnego monitorowania i zarządzania,
▪ transmisji obrazu z kamer (należy przewidzieć wyposażenie sterowników
sygnalizacji w odpowiednie urządzenia – wideoserwery IP).
Zamawiający oczekuje, że przepustowość systemu będzie mogła m.in. zapewnić transmisję sygnału wideo z kamer stanowiących wyposażenie Systemu, oraz że oferowany system łączności, jako element infrastruktury miejskiej powinien dać – niezależnie od funkcji realizowanych na rzecz Systemu - możliwość wykorzystania go także do innych celów np. do wsparcia systemu monitoringu miejskiego”.
Ad. 4. Kwestie te były przedmiotem odpowiedzi Zamawiającego – patrz odpowiedź na zapytanie nr 309 z dnia 13 maja 2011 r.
Ad. 5. Merytoryczna odpowiedź została zawarta w odpowiedzi na zapytanie nr 1.
Jednocześnie Zamawiający informuje, że w dniu 13.06.2011 r. zamieścił na stronie internetowej informację o zmianie terminów składania i otwarcia ofert.
W związku z powyższym Zamawiający podtrzymuje terminy składania i otwarcia ofert:
Składanie ofert do dnia 28.06.2011 r. godz. 11.30
Otwarcie ofert dnia 28.06.2011 r. godz. 12.00.
Pozostałe zapisy specyfikacji istotnych warunków zamówienia pozostają bez zmian.
Podmiot udostępniający informację: Urząd Miasta Lublin
Odpowiedzialny za treść informacji: Daszyńska Elżbieta
Wytworzył informację: Radaj Agnieszka
Czas wytworzenia informacji: 17-06-2011
Informację wprowadził: Charachajczuk Agnieszka
Czas udostępnienia informacji/modyfikacji: 2011-06-17 00:00:00
Ostatnio modyfikował: Agnieszka Charachajczuk
Wersja: 1
Data | Użytkownik | Zmiany | Zapisane wersje |
---|---|---|---|
17-06-2011 | Agnieszka Charachajczuk | Utworzenie dokumentu | Wersja aktualnie wyświetlana |